quarta-feira, 31 de agosto de 2011

Atualização Mensal: Agosto 2011

Terceiro mês seguido que o portfolio fecha no negativo, e esse mês a coisa foi feia: leve underperformance no porfolio LV (-0,06%) e massiva underperformance no portfolio SV (-5,1%), causada principalmente pela querida Marfrig (~-50%) e Santanense (~-20%), as duas maiores posições que tinha no portfolio.

De quebra, FEXC11B caiu e meu portfolio de imóveis também ficou no vermelho.

No geral, estou ~R$11.000,00 mais pobre, isso porque fiz um aporte completamente extraordinário esse mês de quase R$10.000,00. Mês que vem devo investir muito pouco.

Tabelinha para os interessados:

Vejam como a correlação razoável entre os ativos está dando uma aliviada boa na volatilidade. Alguém mais percebeu como a porcentagem de renda passiva está ficando sempre em 0,33% a.m. (4%a.a.) ou mais? Hum... será que vou acabar vivendo só de dividendos?

Para os mais curiosos ainda, um gráfico recém saído do forno com todas as minhas posições:



Desinvestimento do mês: 260 PIBB11 a R$74,79 cada. Mês que vem é o fim da era PIBB no meu portfolio.

Investimentos do mês:

  • 600 SANB11 a R$13,64 cada
  • 100 ELPL4 a R$29,77 cada
  • 200 TLPP3 a R$40,16 cada
  • 1200 TERI3 a R$2,41 cada
  • 500 MAGG3 a R$5,76 cada
  • 400 MRFG3 a R$7,38 cada
  • 300 BICB4 a R$8,51 cada

Mês que vem sai JHSF3 (P/VPA muito alto) e entra GOLL4!

Pra quem está curioso com essa diferença de performance do meu portfolio, especialmente o SV, aqui vai uma tabela bem interessante:

Que tal começar a investir em Small-caps em 1984 e até hoje estar com underperformance com relação às Large-caps? Ou estar perdendo quase 10% esse ano só por investir em valor?

Ignorância é felicidade...

Rumo aos R$500k!

73 comentários:

  1. Bom eu não posso reclamar, minha carteira ficou 1,50% no positivo.
    Seu blog está show de bola!

    Abços

    ITM

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  2. Rumo aos 400k....

    Fez aporte de 10k e ficou 11k mais pobre? Com essa até o HM fica com inveja kkkkkkkkkkk.

    Ricasso de vida boa.

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  3. euaheuaeh eu não sei o que tá ocorrendo, mas esse mês fiquei 9% mais rico só com operando com ações da Gerdau e Bradesco... enquanto eu vejo a maioria dos portfólios tá dando negativo...

    mas muito boa a sua meta. aproveite pra comprar ações de empresas que você SABE que são boas e espere que essas perdas suas vão ser revertidas.

    Força!

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  4. "Ricasso" doeu... Essa tal gramática "de vida boa" merece a ofensa! Tô contigo anônimo aí de cima.

    ^^

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  5. Nem adianta tentar trolar o VR. Ele é bem mais confiante na estratégia dele e não ficar dando piti igual a certas pessoas.

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  6. Vc me assusta com essa underperformance das SMALLS... torço para que o futuro seja o contrário.
    abs!

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  7. Não entendi o seu comentário sobre a correlação esta forte o ideal não seria uma correlação fraca.

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  8. ID, se os últimos 30 anos aconteceu o contrário e não há nenhuma mudança significativa no mercado de que vá ocorrer uma inversão, por que continuar tentando? Não é melhor tentar outra coisa?

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  9. pobretão de vida ruim1 de setembro de 2011 11:46

    Não entendi a ironia sobre as SMall. Está dizendo que não sabia?

    Eu acho estranho o quanto voce recebe de aluguel de FII. Eu fiz calculos pra eu investir e o que se recebia era menos que a poupança, era ridiculo, vc recebe quase 800 por mês.

    Terceiro, bom como sempre digo aporte é tudo. 10.000 reais caramba, assim fica muito fácil. Pessoal dos blogs é muito rico cara meu deus.

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  10. 10mil de aporte?

    O VR eh uma fanfarrao!
    Tem mes que investe 5mil tem mes que investe 10mil! Ja falou que nao eh empresario e que trabalha pra alguma empresa... ou seja... o salario deve ser o mesmo mensalmente...
    Lembro vagamente dele dizer que ganhava em torno de 5mil... nao sei como ele faz esses milagres!

    pqp!

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  11. Como vc faz pra acompanhar tds essas empresas? Vc tem alguem trabalhando pra vc???

    Abs, e outra salta fora de Marfrig pelo amor de deus...

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  12. esses números são ficticios...

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  13. Vr, vc tem todas essas acoes?
    Positivo?
    Usiminas?
    Teri?
    Hype?
    Meu deus, sai fora disso.
    Muita acao e muito lixo.

    E com aportes de 10k, so o Heavy metal para ganhar de vc.
    Na verdade perdeu 20k esse mes.

    Abracos e sucesso.

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  14. Eu sinceramente acho que tu deverias colocar ações de crescimento no portfólio também. Manter 50% valor e 50% crescimento. Não tem porque se expor só ao risco de só um dos tipos. Diversificar é preciso, o máximo que der.

    Hoje minha carteira de ações tem BOVAs, PIBBs e SMALs. Penso no futuro trocar por ações individuais, principalmente porque não confio 100% nessas administradores de ETFs.

    No mais, teus últimos posts foram excelentes, muito lúcidos e coerentes.

    Abraços e sucesso.

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  15. Anonimo e VR,
    No Livro do Mauro Halfeld a questao dos smalls nao deu pior que as Large nao... Mas nao lembro o período demonstrado.
    Não é certeza que smallcaps renderá mais que LARGE, mas o potencial de rendimento acredito que seja maior mesmo.
    Mas já me vem pela mente dividir 25%SMAL11 e 25%PIBB11 novamente... vao ver...

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  16. Thiago BOVA e PIBB dao praticamente na mesma...
    HC pode te explicar melhor isso.

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  17. Ta doido cuidar deste tanto de ações...Não é pra mim... Ia ficar perdido pra gerenciar isso.

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  18. Anonimo, esqueceu de Eletrobras, Marfrig, Coteminas, Indusval e Eucaluf. Mas tudo bem, o VR sabe o que faz, já alcançou um "platô" em investimentos, e como ele mesmo disse aqui nesse post, ler balanços de empresas é inútil, matematicamente.

    Rumo aos 3m, mesmo se for preciso aportar 5m. Boa sorte VR!

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  19. Olá, VR,
    Parabéns pela estratégia.
    Você, ou algum colega do blog, poderia comentar algo sobre o ETF SmaLL11? SErá eu vale a pena?
    Vcs teriam algumas dicas de livros sobre investimentos no Brasil?
    Obrigado desde já!

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  20. O HM perdeu foi 75k esse mês... Ele é muito inteligente, o cara me investe na Eletropaulo e acha q tah fazendo negocio baum... Parece q ninguem aki não lê nada, nao para meia hora pra olhar o balanço da empresa, os resultados, ver a liquidez da empresa, endividamento, poxa se é pra investir no escuro compra td em BOVA11 que é melhor... Comprar elétrica no atual momento é lokura, tds elas estão em patamares absurdos de preço, sem contar que não são bem administradas e algumas possuem situação financeira bem delicada. E outra essa de investir em valor??? Q valor??? empresa que tem ROE pífio e está sendo cotada por menos do valor contábil é uma estratégia boa??
    Pessoal vamos dar uma estudada e nao precisa muito. Pega o Investidor Inteligente e lê ele umas 3 vezes que já está bom, dá pra minimizar bastante as nossas bobagens...

    É isso abraço à todos e VR muito legal o espaço pra td mundo expor as opniões, não concordo com muita coisa que vc faz nos investimentos mas vc é um cara que pelo menos aceita os comentários e respeita as nossas opniões tb...

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  21. Meu colega anônimo aí em cima, eu posto como anônimo também só pra te trollar. Veja só, você não sabe nem escrever ROI e quer ter alguma moral pra falar de escolha de ações?
    Aprende a escrever primeiro!
    Abraços

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  22. Anônimo,

    ROE = Return on Equity.

    Abraços,

    VR.

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  23. pobretão de vida ruim2 de setembro de 2011 16:21

    kkk o anonimo nem trollar sabe.

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  24. kkkk Vr mandando bem como sempre.

    Ele sabe acabar com os trolls.

    Unico que aceita criticas nos blogs.

    Parabens.

    Simon.

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  25. Ao contrário do VR, tenho a maior parte do meu patrimonio em investimentos que acompanham o CDI. Agora que deu a louca no BC, gostaria de saber o que fazer.

    Se os caras continuarem a baixar os juros e deixar a inflação comer solta, o negócio vai fuder. Se continuar abaixando assim, os juros reais vão ficar negativos logo, certo? O que eu faço pra me proteger disso? Sento e choro?

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  26. Marcos,
    vc ja tem titulo indexados a inflação? as taxas no tesouro direto ja cairam bem, mas e um papel que paga juros + inflacao (hj esta pagando 5% + ipca, mas a pouco tempo pagava 6,8+ipca).

    25% da minha "carteira" esta nesse papel - NTNB Principal 150515 IPCA.

    Estou pensando em comprar um terreno com um parte do $$ da RF (vender papeis estão vinculados a selic), pois acredito que no LP o terreno ira se valorizar um pouco acima de inflação. oq acham?

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  27. Investidor Defensivo, eu concordo que BOVA11 e PIBB11 são praticamente iguais. Mas investindo nos dois a liquidez melhora um pouco (apesar de que o BOVA11 já está excelente em termos de liquidez). Além disso, eu me exponho menos ao risco das empresas que gerenciam o fundo. Eu não conheço muito essas empresas e tenho um pouco de medo quanto ao risco inerente a elas. Sei que a Blackrock é uma empresa imensa nos EUA, mas de qualquer forma, se não fosse o resgate pelo governo, AIG, Merrill Lynch, Fannie, Fredie e etc não existiriam mais depois de 2008. Gostaria até que alguém mais entendido disso falasse mais a respeito.

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  28. Eu não sinto muita segurança no TD, mas talvez até 2015 dê pra encarar. O problema é que agora ninguém sabe o que diabos o BC vai fazer. Tb tenho medo de comprar NTNB agora e depois o BC resolver subir de novo os juros. Aí eu serei o otário que vai pagar caro pelos títulos.

    Quanto a comprar terrenos, pra mim não dá, não manjo nada disso e vou acabar fazendo merda. Se eu tivesse dinheiro, eu compraria um imóvel pronto, mas com minha grana não dá.

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  29. O cara vai zuar e ainda zoa errado... seria quase q uma mula neh uhauhuhahuauh ROI o q será ROI? Alguem poderia me ajudar huauhauhuhahhua

    É cada uma viu...

    Abs VR,

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  30. Tiago,
    Vc está me trazendo uma preocupação que nunca tinha pensado nisso. Espero que vc esteja errado.
    Vou "puxar" esse comentário seu pro meu blog e fazer um post disso, para ter mais enfoque e registrar isso.
    Abs.

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  31. Só pra registrar:
    Sempre leio as postagens e acho muito relevantes as análises.
    Acho impressionante o que tem de gente invejosa que aparece só pra criticar.

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  32. Neste blog tem um artigo bem legal sobre aposentadoria

    http://viver-de-dividendos.blogspot.com/2011/09/dy-real.html

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  33. VR, tudo bom? Não respondendo, mas acompanhando. Certo?

    Você já leu essa dissertação:

    http://www.lume.ufrgs.br/bitstream/handle/10183/8643/000584906.pdf?sequence=1

    ???

    Abraços,
    TR

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  34. VR,
    Va lá no meu blog de novo. Respondi seu comentario.
    abs

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  35. "pobretão de vida ruim disse...

    Eu acho estranho o quanto voce recebe de aluguel de FII. Eu fiz calculos pra eu investir e o que se recebia era menos que a poupança, era ridiculo, vc recebe quase 800 por mês."

    pobretão......o VR tem aproximadamente 100k em FII, a média dos alugueis pagos de FII é em torno de 0,8%. Portanto, é absolutamente normal o VR receber a média de R$ 800 por mês.

    Você precisa estudar mais a respeito de FII. Eu acho os FII uma das melhores opções de investimento atualmente, porque o aluguel pago não é descontado da cota do FII, diferentemente das ações, que quando pagam dividendos, descontam o valor pago da ação.

    Ricaço de vida boa

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  36. Ricaço,

    Há sim desconto da cota do FII.

    Abraços,

    VR.

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  37. VR,
    Pode explicar o que é SV e LV?
    Grato,
    Marcos

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  38. VR, acabei de publicar um comentário sobre esta questão da cota de FII. Ele se perdeu ou vc apagou? Se apagou, posso saber o motivo?

    Ricaço de Vida Boa

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  39. Ricaço,

    Realmente nao sei o que aconteceu, apareceu no meu email o comentario mas nao esta no site. Vou reproduzí-lo aqui:

    "Valeu pela informação VR. Na verdade isso caiu como uma ducha de água fria na minha cara. Fui pesquisar o assunto e acabei lendo comentários nos blogs do ID, IF, I40 e do investindo futuro sobre esta questão dos FII.

    Agora não me parece mais vantajoso investir em FII. Por exemplo, se vc tem um imóvel tijolo de 100K e consegue alugar por 1k, sua rentabilidade será de 1%.

    Agora se vc tem 100k em cotas de algum FII que paga aluguel de 1%, no fim do mês vc terá 1k de aluguel, mas não terá mais 100k em cotas, terá 99k.

    Imaginando que o valor do imóvel não varie, e o valor da cota do FII permaneça a mesma, temos o seguinte resumo:

    A)Imovel de tijolo vc acaba com 100k + 1k;

    B)FII vc acaba com 99k + 1k;

    Se realmente há este desconto na cota, os valores apresentados no site Fundo Imobiliário pelo Henrique Carvalho para a rent. do FII, não estão completamente corretos, já que no cálculo ele soma a val. da cota com o aluguel pago, o que é errado, uma vez que o valor pago já é descontado do valor da cota.

    Eu estava quase sendo convencido pelo Henrique Carvalho e outros blogueiros a investir em FII, mas depois desta, TO FORA.

    Ricaço de Vida Boa"

    Seu comentário demonstra que voce nao tem a minima nocao de como funciona um mercado. O proprio mercado ajusta o valor da cota; teoricamente nem precisaria da atualizacao que a bm&fbovespa faz quando da distribuicao de um rendimento, afinal é o mercado e nao a bovespa quem decide o preço de qualquer ativo.

    TR,

    Interessante a monografia! Pena que o período de estudo é ridiculo de tao curto (5 anos). Nao da pra se tirar conclusao alguma de uma amostra tao pequena. Outra coisa que chamou minha atencao foi o fato de apenas 1 portfolio de 12 underperformar o ibov, tem cara de dados incorretos na amostra. Por fim, ele nao controlou os portfolios por tamanho ou momentum. O ultimo seria novidade ver aqui no Brasil, mas nao controlar por tamanho pode significar que parte do resultado é simplesmente por possuir empresas menores e não por possuírem maior valor, gerando uma comparacao "apples to oranges". Ainda assim bem bacana o texto!

    Abraços,

    VR.

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  40. Bom dia.
    Onde vocês encontraram a informação do desconto de aluguel nas cotas dos FII?
    Não encontrei no prospecto dos fundos que levantei para leitura.
    Grato.

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  41. pobretão de vida ruim6 de setembro de 2011 12:58

    Essa questão do FII é interessante.

    De fato quem quer viver de dividendos mesmo, FII é a mais fácil solução para isso. Tem FII pagando 1% e nunca irá diminuir, é só pegar fundo bom e com vários locatários que você receberá aluguel pra sempre.

    300.000 em FII e o cara já tá recebendo, 3000 reais por mês limpo.

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  42. Não confundir fundos fechados (FIIs) com fundos abertos (FIAs, FICs, FIMs...) onde vc entra e sai pela cota calculada pelo administrador do Fundo.

    Nem o prospecto ou qualquer outra pessoa/entidade determina regra alguma sobre o valor da cota de FIIs ou qualquer outro TVM negociado no mercado secundário... isso é determinado no pregão, pelos compradores e vendedores!

    Se a galera estudasse antes de investir o mesmo que estuda pra comprar um carro ou celular estaria melhor... lamentável.

    Abs

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  43. Entendo a preocupação do Ricaço e tem fundamento o seu raciocínio. Sempre achei uma falácia o papo de que dividendos/rendimentos sejam rendas extras, como o são os juros de RF e aluguéis de "imóvel de tijolo". Dividendos/rendimentos recebidos de ações/FII são nada menos do que um saque no patrimônio. No exemplo do Pobretão, se com 300 cotas x R$ 1.000 de FII se recebe 1% de "aluguéis", a carteira a preços ajustados será de 300 x R$ 990 (R$ 297.000) + R$ 3.000. Bingo! os mesmos R$ 300.000, só que 99% em carteira e 1% em conta-corrente. E então, cadê a famigerada valorização de 1%? Gente, there's no free lunch, o mercado não dá de graça, só te devolve o 1% para a sua conta. Não é grana extra, é o mesmo que sacar do caixa e por no bolso. Rendimentos em si não geram valorização, e sim a negociação dos ativos no mercado. Aí alguém retruca: mas se reinvestir os 3.000 vou aumentar a quantidade de cotas!?. Vamos lá: R$ 3.000/R$ 990 = 3,03 cotas. Agora serão 303,03 cotas a 990 = 300.000 (e eu nem considerei os custos da compra, pois com os 3k serão adquiridas menos do que 3,03 cotas). Então torça para que as cotas tenham se desvalorizado no momento do reinvestimento dos rendimentos, pois só assim se comprarão mais cotas para valer à pena. Por isso concluo que, na fase de acumulação, devemos focar na valorização das ações, já na aposentadoria, os dividendos já caem bem. Cleber

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  44. É verdade, não tinha parado para pensar. Eu percebia que o patrimônio líquido dos fundos iam diminuindo na mesma proporção do pagamento de alugueis. Nesse caso, o melhor mesmo é forrar o colchão da aposentadoria com empresas pagadoras de dividendos (pois são mais líquidas e posso garantir uma rentabilidade extra na cotação).

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  45. Unknown/Cleber, seu comentario foi excelente. Ha fatos que de tao obvios passam despercebidos por muitos.

    Sua analogia entre dividendos e saques no patrimonio clarifica e nos faz pensar. Muitas pessoas apregoam que reinvestir dividendos eh equivalente a juros compostos, porem isso so eh verdade caso as acoes desvalorizem no momento de reinvestimento e obviamente valorizem no longo prazo. Em um mercado lateralizado, ha na verdade um prejuizo pois os custos de transacao (corretagem) irao fazer o investidor comprar menos acoes do que o que foi "sacado" do patrimonio.

    Dividendos/JCP na fase de acumulacao sao interessantes por proporcionar fluxo de caixa e flexibilidade ao investidor: se acao A pagou X de dividendos e acao B desvalorizou apesar de bons fundamentos, ganha-se ai uma oportunidade devido a liquidez obtida atraves dos proventos pagos. Isto eh apenas um simples (e reducionista) exemplo, porem acredito nesta estrategia para o investidor que quer diversificar sem desmobilizar outros investimentos.

    Impressionante como um comentario relativamente simples esclarece diversos mitos e teorias. Por perolas como essa que eu leio comentarios...

    Observador

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  46. Este comentário foi removido pelo autor.

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  47. Este é um assunto que até investidores safos em finanças ignoram. Em http://www.clubedopairico.com.br/colunistas-porque-preferir-dividendos-aos-juros-da-renda-fixa há um artigo até interessante comparando dividendos reinvestidos a juros compostos. Por curiosidade e pura falta do que fazer pus os cálculos do Fábio em uma planilha e percebi que ele não ajustava o valor da ação após a distribuição dos dividendos. Resultado, com a ação ex-direito, concluí que o total da carteira e dos dividendos do sujeito fictício acumulados em dez anos seria apenas 65% do que o artigo afirmava ser, perdendo até para o rendimento da fixa que ele usava para comparação. Isto porque ele ignorou uma conceito básico do mercado de renda variável. Cleber.

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  48. O pessoal comenta sem nunca ter investido em um FII, sem entender o minimo da coisa e de como funciona e dissemina informações erradas.

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  49. É bem por aí, inv. e fin... muita gente tá sem saber o básico do básico.

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  50. Finalmente alguem entendeu o meu comentário sobre os FII. Cleber e Observador, vocês captaram o que eu quis dizer sobre o aluguel pago dos FII, que também vale para os dividendos das ações, coisa que o VR e parece que o IF não captaram.

    O aluguel pago pelos FII e o dividendo pago pelas ações nada mais são do que um saque do patrimônio. Não há garantia nenhuma que a cota ou a ação depois de descontada volte a subir no dia ex. Garantia nenhuma. Por acaso isso que eu disse é uma informação errada?

    Gostaria que o IF e o VR esclarecessem melhor quais informações erradas foram passadas. Creio que ninguém aqui quer passar informações erradas para ninguém. Poderiam esclarecer melhor esta questão fazendo o favor.

    Ricaço de Vida Boa

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  51. Meu deus do ceu... Sem duvida esse Ricaco de Boa Vida nao entende absolutamente nada de financas.... Se sua conta fosse verdade, pegando o exemplo a acao da ELETROPAULO que paga algo como 5-6 reais por acao de dividendo (com acao no mercado custando 30,0), em cinco anos a acao da ELETROPAULO deveria estar cotada a ZERO na Bolsa, certo ? Ja que os 30 de hoje serao reduzidos a 6 reais por ano, nao e mesmo ? Ou seja vamos pegar o exemplo no ano 4, com a acao valendo 6 reais (ja que ja foram pagos 24 reais por acao no periodo de 4 anos menos os 30 do valor da acao hoje) e assumindo o dividendo por acao constante nos proximos cinco anos, o que e uma premissa bastante conservadora visto que o lucro da empresa deve crescer, mas tudo bem... Ou seja, no ano 4 voce podera comprar a acao da ELETROPAULO pelo modico valor de 6 reais e ganhar 6 reais de dividendos, ou seja, um Dividend Yield de 100%... Que maravilha... E, no ano 5, como a acao sera reduzida para ZERO pois mais um ano se passou, voce nao paga nada pela acao e recebe 6 reais de dividendos, ou seja, rentabilidade infinita...

    O exemplo acima exemplifica o ABSURDO que nosso amigo RICACO DA VIDA BOA esta argumentando acima... Isso prova que de INVESTIMENTO VOCE NAO ENTENDE NADA, porque e uma brbaridade vir ate aqui, escrever uma baboseira dessa e fazer pose de entendido no assunto.... E melhor se aprimorar e estudar bastante antes de comecar a gerir seus investimentos...

    Abs

    Fabio

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  52. De fato, a ação ex reduz o preço pelo valor do dividendo, porém o normal é fechar o gap depois naturalmente, de forma que não ocorre esse saque do patrimonio, e sim o dividendo é um fruto financeiro do capital. Mas queria saber se para os FII ocorre o mesmo?

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  53. O gap de ações fecha mais rápido que o dos FII's, pois estes são menos voláteis. Por isso afirmei ser melhor as ações de dividendos. Uma ação que distribua acima de 10% é melhor que os FII's (em média 0,8% a.m. ~ 9,6% a.a). Por serem mais voláteis, você ainda ganha negociando. ;)

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  54. A melhor analogia é com um título de Renda Fixa que paga cupons... o preço vai aumentado com o accrual dos juros e cai no dia do pagamento, quando comeca a accruar o novo cupom do periodo subsequente...

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  55. VR, porque você não está mais publicando o valor total já investido? Se não está pondo isso, você poderia ao menos colocar quanto o seu portfolio já rendeu (líquido, sobre o dinheiro investido) desde o início, pois do jeito que está não dá pra saber se o capital que você tem é somente aporte ou se sua rentabilidade está próxima à poupança.

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  56. Fábio, não sei que absurdo esse que vc viu. Se os valores se mantiverem estáveis, no fim do mês o Imóvel + alugueis = 100k + 1k e FII + rendimenos = 99k + 1k, pronto. Agora se a cota vai valorizar, cair ou manter estável, é o mercado quem regula, se os rendimentos serão de 1% ou fixos de 1k por mês, é o administrador do fundo quem decide. A tempo, vamos exercitar a civilidade no debate das opiniões, devemos respeitá-las por mais absurdas que nos pareçam. Devemos ser inimigos das idéias e não das pessoas. Podemos discordar da opinião do outro sem ser agressivo. Gentileza gera gentileza. Investor.

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  57. o FII tem uma participação em um imovel ou é o dono de um imovel; devido a isto ele recebe mensalmente uma receita de aluguel do inquilino do imovel e distribui este aluguel aos cotistas; A analogia correta seria uma conta em que alguem recebe mensalmente um aluguel de um terceiro; vc faz um saque na conta na hora; mas no mes seguinte a conta recebrá um novo aluguel e vc pode fazer um novo saque. o Patrimonio do fundo, que no caso é o imovel é sempre o mesmo.

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  58. Exemplo:Um FII é o dono de um imovel que vale 100K; este imovel esta alugado para uma empresa e o FII recebe mensalmente 1k de aluguel; desconta as despesas e repassa para os cotistas liquido de IR, digamos 750 reais;

    Patrimonio do fundo: Imovel de 100k
    Recebe o aluguel de 1K: 100K + 1K
    Distribui os rendimentos: volta a 100k

    E no proximo mes a mesma coisa.

    o 1K é uma renda; não da pra sacar do patrimonio pois o patrimonio é um imovel; só se vender o imóvel e encerrar o fundo

    Quem ta comentando pelo jeito nunca investiu em FII nem em ações e ficando divulgando o que não sabe

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  59. pobretão de vida ruim9 de setembro de 2011 11:40

    Rsss galera cometendo o erro mais juninho de todos em ações e FII que é o dividendo ir consumindo o preço da ação até se tornar zero.

    kkk. Meu deus do céu, o gap sempre se fecha, se ele não fecha é porque ela caiu pois vendedores não a querem mais, fato relevante, balanço ruim...

    Meu deus do céu..

    FII é um dos melhores instrumentos pra fluxo de caixa que existe. Com 300.000 reais em FII você não passa mais fome ou apuros porque terá sempre 2400 líquido na conta. Se for de FII que seja de vários inquilinos, de administradora idônea, aí mesmo que é renda perpetua, vitalícia.

    Acham que o VR tem na conta porque?

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  60. IF, bonita a sua teoria, mas não é isso que está em questão.
    Vou exemplificar o meu caso. Tenho HGBS11 em carteira. Em 31/8 a cota fechou em 1550,00. Em 01/09 = 1539 (ex-direito). Em 15/09 terei 11,00 em conta. Isso representa um saque do MEU PATRIMÔNIO PESSOAL em carteira, estava na cota e agora está na contacorrente da corretora. Eu exemplifico com fatos e contra fatos não há argumentos. Estou divulgando o que sei, pois é o que acontece na prática. Se vc quiser ser um formador de opinião, tome cuidado com a empáfia na hora de concluir suas teorias. Leia menos teorias e observe mais o mundo real. Investor.

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  61. Anonimo,
    Releia o que falei. Obviamente no dia seguinte a cota cai pois o detentor da cota não tem mais o direito de receber o aluguel naquele mes; mas ao passo que o FII continua a receber os alugueis o valor da cota volta ou ate valoriza. Veja o HGBS11 distribuiu nos ultimos 12 meses R$11/cota/mes; em um ano R$ 132/cota; pela sua teoria o valor da cota deveria ter diminuido em 132 reais mas na verdade valorizou no período.

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  62. Boa Tarde a todos. Venho, humilde e justamente, voltar atrás para dizer que os rendimentos não diminuem o Pat. líq. Ao perceber relatórios no site do Bovespa (como o do HTMX11B http://www.bmfbovespa.com.br/renda-variavel/download/HotelMaxinvest_Rentabilidade.pdf), vemos que o Patrimônio Líquido diminui, mas não na mesma medida que a distribuição de rendimentos. Creio que seja por depreciação e custos mesmos. Em tempo, rechaço qualquer tipo de guerra contra as pessoas, seguindo como o anônimo Investor comentou. Estamos todos no mesmo barco galera, lógico que uns sabem mais que os outros, mas isso não deve ser jogado na cara para desmerecê-los. Se erraram, é só discordar, e não atacar ou chamar disso ou daquilo... Eu afirmei uma coisa e, ao ver outros coments e sites na web, voltei atrás. Não acho que eu deva ser colocado no muro de fuzilamento nem nada por eu ter dado um pitaco errado... Quem nunca errou que jogue a primeira moeda.

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  63. Uma coisa tenho certeza: ações e/ou dividendos nunca serão renda fixa, e nunca poderemos comparar com juros compostos, nem por analogia. E até a renda fixa é muito mais volátil do que eu imaginava no início, e o raciocínio de juros compostos (juros sobre juros, bonitinho, todo mês) só serve pra fundos DI ou LFT, ou títulos carregados até o vencimento. Qualquer outro título (que não os acima) está sujeitíssimo também às regras de mercado, com uma flutuação quase assustadora (pra RF) se quiser vender antes da hora. Basta ver ver no http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesouro_direto/rentabilidade.asp embora agora não seja um bom momento, pq todos os títulos estão com cotações positivas (pq a selic está em queda).
    E, em relação às ações, também tenho ações de dividendos, que se tornam ex no pagamento (sim, perdem valor), mas depois ... no geral recuperam, mas SÓ DEPENDE DO MERCADO, talvez de fundamentos (como os puristas gostariam), mas na verdade apenas se há mais compradores ou vendedores, que é o que determina o PREÇO, e nada mais. Pode ser a ação que você acha a mais bonita, a mais bem fundamentada e com o melhor aspecto gráfico, mas se ninguém mais achar como vc, ninguém compra, e o preço não reage. E concordo, gentileza gera gentileza, campanha para maior cuidado na forma de colocar os posts.
    W. Bifê

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  64. Fábio...é por comentários ríspidos como o seu que me fazem escrever como anônimo e assinar com o irônico nome Ricaço de Vida Boa. Nunca tive intenção de posar de entendido aqui. Como falaram aí, estamos todos no mesmo barco.

    Muitos leitores evitam fazer perguntas e comentários tipo o meu justamente pelo medo de serem tripudiados. Vc se dá um tiro no próprio pé ao responder deste jeito. O investidor iniciante de hoje pode ser aquele especialista de amanhã que poderá lhe ajudar em alguma dúvida. Pense nisso.

    Ricaço de Vida Boa.

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  65. IF, não tenho a pretensão de vencer a discussão, mas de discutir idéias mostrando a realidade. Estamos olhando sob persctivas diferentes: eu focando no PL da minha carteira e vc focando no PL do fundo. Vc não está errado, o PL do fundo aumenta com o recebimento dos alugueis, mas o PL da nossa carteira, não. Quanto à minha teoria, vou prová-la. HGBS hoje = 1552, HGBS em 27/5/2010 = 1365,92 (preço de abertura, máxima, mímina e fechamento. Fonte: Apligraf), valorização de 13,62%. Minha NC consta que naquela data eu comprei a 1.520,00. Pois bem, com a valorização do período ela deveria valer hoje 1.727,07, descontando 176,00 (16 distribuições de rendimentos a R$ 11) = 1551,07. Então, definitivamente nos meses anteriores ocorreram os descontos de R$ 11 e adicionalmente a cota se valorizou mais do que os descontos, o que explica o seu valor hoje estar num patamar superior ao que eu paguei em 2010. Investor

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  66. Investor,
    Vou te contar minha experiencia; tire suas conclusões: Invisto e acompanho vários FIIs há 3 anos; Vou dar o exemplo de 1 deles:

    EURO11: compra em 2008 em um preço médio de R$ 137,54; mensalmente ele me paga R$ 1,36 por cota; já recebi o rendimento por 34 meses totalizando R$ 46,24/cota no período; agora quanto voce acha que está a cota?? Se o seu raciocinio estivesse correto, como eu já "saquei" 46,24 a cota deveria estar em 137-46=91,3; no entanto a cota está valendo R$ 188,00; um ganho de capital de 36% fora todo o rendimento de alugueis do período.

    Do mesmo modo posso lhe dar varios outros exemplos.

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  67. IF, mais uma vez vamos aos fatos: veja no gráfico da Apligraf o EURO11 variar entre 101,90 e 122,87 em 2008. Agora me explique o fenômeno do seu PM de compra ser maior do que a máxima daquele ano! Mais um desafio: pegue uma NC qq de 2008, verifique o preço pago por um EURO11 e procure no gráfico os valores negociados naquele dia. Não vai encontrá-los, pq? Porque os valores da cota daquela época já estão ajustados para menos devido aos descontos de R$ 1,36 distribuídos mensalmente. Foi o que eu disse no final do meu comentário. Ocorreram os dois fenômenos: os descontos mensais e a valorização da cota, um convive com o outro. No seu caso, a valorização de mais de 55% (de 2008 até agora) foi BEM MAIOR do que a soma dos 34 descontos de 1,36, ou 46,24 totais, como vc mesmo citou.
    Quer um exemplo prático para finalizar de vez? Em 31/08 o EURO fechou a 190, distribuiu rendimentos e ajustou o valor a 188,64 para 01/09, um ajuste de -0,7158%. Este ajuste não é feito só no valor da cota de 31/8, mas de todos os valores pretéritos, inclusive o do primeiro dia de negociação da cota no mercado. A cota não caiu de preço entre 31/8 e 01/09, não existe um GAPZINHO. Não fui eu quem “mirabolou” esse raciocício, é a regra matemática de ajuste dos preços dos ativos ex-direitos, matemática simples e pura. Não se iluda, se o EURO te paga 1,36, o valor da cota AUTOMATICAMENTE ficará reduzida neste mesmo valor, ela pode até valorizar mais, o que vem ocorrendo, mas terá como base o novo valor ajustado. Não tem por onde correr, ou vc aceita essa premissa ou só resta chorar. E onde vc achou esse valor doido de 91,30? Não foi assim que eu calculei a valorização do HGBS!!! Bom, acho que já está ficando cansativo discutirmos só esse assunto, vou ficando por aqui e dar a chance a quem quiser se manifestar ou mudar de assunto.
    Para não dizer que não falei das flores, bela compra de EURO11 em 2008.
    Nice Weekend
    Investor

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  68. Esse Investor aí de cima está esquecendo que as séries de dados costumam ser ajustadas por proventos...

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  69. IF e VR eu sempre aprecio os comentários de vocês, vcs me fizeram mudar muitos conceitos sobre investimentos. Aprendo muito mais lendo as discussões sobre investimentos no blog de vcs do que lendo notícias diárias. No entanto, parece que não temos o mesmo entendimento sobre esta questão de pag. de proventos de ações e FII. Ainda insisto neste assunto, primeiro vou responder o Fábio com um exemplo e depois o IF.

    Fabio, pelo exemplo que vc deu da ELPL4 acho que vc não entendeu o que eu quis dizer. Parece que vc duvida que a haja o desconto na ação após o pag. de dividendo. Olhe então o gráfico de ELPL4 de 15 anos atrás no HB ou no Fundamentus. Cada vez que há um pag. proventos a série é ajustada e a tendência é de ir a zero. Em 1998 o valor da ação ajustada é de +- 1,00 mas sabemos que ela valia muito mais na época.

    Se não houvesse o desconto após o pag. de proventos, bastaria então comprar a ação no último dia COM e vender no dia EX e sair com o lucro do dividendo não é mesmo? Tomemos como exemplo a mesma ação da ELPL4 neste ano no dia 29/04 que é o último dia COM. Na série histórica a ação fechou a 38,30 e pagou div. de 5,2305 (13,66%). No dia seguinte 02/05 (EX) a ação fechou a 31,53. Por acaso fechou o GAP?????

    Com 100.000 eu compraria 2611 ações, receberia 13.657 reais de dividendos, e caso vendesse no dia seguinte receberia 82.325 totalizando então 95.982. Prejuízo de -4%. Isso ocorre também com cotas de FII. Então como podem falar que não ocorre um saque no patrimônio?? Pra mim é tão obvio isso.

    IF parece que concordamos que o valor da cota do FII cai após o pag. do aluguel, certo? Então por que vc não concorda com o exemplo que eu dei comparando o aluguel do FII com o aluguel do imóvel físico?

    Com 100k e aluguel de 1% imaginando que o valor do imóvel não varie, e o valor da cota do FII permaneça a mesma, temos o seguinte resumo:

    A)Imovel de tijolo vc acaba com 100k + 1k;

    B)FII vc acaba com 99k + 1k;

    Como vc deu a deixa de mostrar-nos outro exemplo, poderia nos mostrar como vc fez o cálculo de rent. do EURO11 em agosto pra ver se eu entendo o raciocínio. Eu imagino que vc soma a val. da cota + a val. do aluguel. A cota do EURO11 fechou em 187,98 em 29/07 e 190 em 31/08 valorizando 1,07% e o aluguel pago 1,36 rendeu 0,72% (1,36/187,98) totalizando 1,79%.

    Se for assim eu discordo de vc. O valor da cota do EURO11 já inclui o desconto. A rent. total é 1,07% incluindo o aluguel pago.

    Se restringirmos a discussão entre FII e imóvel de tijolo, penso que é mais vantagem investir em imóvel físico porque não há esse desconto na cota. A suposta vantagem dos FII a respeito dos alugueis livres de IR não passa de um engodo.

    Pessoal peço desculpas se o comentário ficou comprido, minha intenção é aprender e não complicar. Bom fim de semana a todos.

    Ricaço de Vida Boa.

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  70. Ricaço, permita-me responder ao seu comentário feito em 10/9/2011: "A cota do EURO11 fechou em 187,98 em 29/07 e 190 em 31/08 valorizando 1,07% e o aluguel pago 1,36 rendeu 0,72% (1,36/187,98) totalizando 1,79%.
    Se for assim eu discordo de vc. O valor da cota do EURO11 já inclui o desconto. A rent. total é 1,07% incluindo o aluguel pago."

    Supondo q em 29/7 vc comprou 1 EURO11 a 187,98 e o vendeu em 31/8 a 190, vc terá em conta 2,02 (lucro) + 1,36 (rendimento). Logo sua compra te rendeu 3,38 ou 1,798%.
    Cleber

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  71. VR, em primeiro lugar, parabéns pelo Blog! Sempre li mas nunca comentei, até que hoje criei coragem e fiz o meu próprio blog, inspirado no seu e em outros excelentes blogs que vejo por aqui!

    Quanto à sua desistência em PIBB, acho que você até demorou. Pra quem tem um portfólio de RV tão grande, acho que PIBB é só um código a mais. Comprei PIBB quando comecei a investir, há uns 3 anos, mas quando passei a estudar as empresas, coloquei na minha cabeça que nunca mais ia investir em fundos/índices.

    Um abraço!

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  72. Ta complicado de entender, não?

    Pessoal, atentem para a primeira lição: Não existe almoço grátis.

    A única razão da cota ser ajustada pelos proventos é esta primeira lição. Para ninguém ganhar comprando um dia antes e vendendo um dia depois do provento.

    Primeira parte entendida? Vamos à segunda.

    São dois casos:

    Quando uma empresa anuncia a dividendos ou o FII anuncia um aluguel com data ex posterior, o mercado - que não é NADA burro, compra a ação/FII até o "preço justo" (Preço atual + Proventos anunciados). No dia ex, os proventos são descontados, fazendo com que a ação volte ao preço anterior.

    O outro caso é quando a empresa/fundo anuncia provento no mesmo dia da data ex, não possibilitando o mercado de comprar a ação/FII para ganhar o provento. No próximo dia a ação já é ajustada. O mercado (novamente, o mercado É SIM MUITO INTELIGENTE), compra ação/FII fazendo voltar ao seu preço original.

    É claro que existem fatos diferentes no contexto, algumas empresas/FII podem divulgar dividendos baixíssimos, fazendo com que o mercado venda a ação ao invés de comprar.

    Conseguiram entender?

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  73. inacreditavel como vocês são maneus... aproveitando que o viver deixa escrever isso :)

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