Taí um tema absolutamente central e ao mesmo tempo muito incompreendido pelos investidores: RISCO. De todas as definições que eu já vi sobre o tema, a melhor foi a de, salvo engano, William Bernstein: "Risco é a possibilidade de você não ter o dinheiro quando se precisa dele".
Essa definição é interessante pois abrange duas dimensões do risco que a meu ver funcionam como uma gangorra:
- O risco de quando você precisar do investimento o mesmo ter desvalorizado significativamente
- O risco de você não ter o dinheiro necessário pela baixa rentabilidade do investimento.
Vejam que se um investimento tem pouco risco de se desvalorizar ele quase sempre tem um risco maior de não te dar a rentabilidade necessária e vice-versa.
Seriam os FIIs a "gangorra" em estado de equilíbrio?
A visão das dimensões do risco esclarece muitas situações e permite deduzirmos ações em tantas outras. Por exemplo, uma pessoa muito rica por dedução deve quase que forçadamente ter uma baixa posição em ações, pois a baixa rentabilidade não é um fator de risco para ela já que a mesma possui o dinheiro necessário para suprir suas necessidades. Outra dedução é que a própria renda fixa pode ser muito arriscada para aqueles que necessitam de uma alta taxa de retorno para o seu portfólio.
Além das dimensões do risco dos ativos, existem as dimensões do risco do investidor, uma trindade que abrangem os seguintes aspectos:
- A necessidade de se correr o risco
- A possibilidade de se correr o risco
- A vontade de se correr o risco
Um investidor que trabalha numa empresa a beira da falência e sem nenhum tipo de colchão de segurança não tem muitas possibilidades de investir em ações. Da mesma forma alguém que precise a todo custo de um montante elevado em um determinado período não possui o "luxo" de investir em ativos de baixa rentabilidade.
Por fim, há o bom e velho critério psicológico: de nada adianta o investidor aplicar tudo em ações e não conseguir dormir ou investir tudo em FIIs e sonhar que a bolha vai estourar em cheio no seu portfolio.
Muitos podem imaginar "Caramba, mas que viagem do VR esse monte de texto teórico e abstrato não tem aplicação prática nenhuma!". A meu ver sem esse conhecimento prévio da(s) verdadeira(s) natureza(s) do risco é impossível ao investidor fazer corretamente sua alocação de ativos. No meu caso, em Janeiro percebi que, apesar da minha vontade e possibilidade de correr risco de volatilidade serem altas, a minha necessidade de correr risco diminuiu, o que implicou na gradual diminuição do portfólio de ações de 70% para 33%. A necessidade de "jogar" vai diminuindo na exata medida em que você percebe que está ganhando o jogo. Em "economês", a utilidade marginal da riqueza decrescente diminui o risco da baixa rentabilidade de um portfólio.
Muitos podem imaginar "Caramba, mas que viagem do VR esse monte de texto teórico e abstrato não tem aplicação prática nenhuma!". A meu ver sem esse conhecimento prévio da(s) verdadeira(s) natureza(s) do risco é impossível ao investidor fazer corretamente sua alocação de ativos. No meu caso, em Janeiro percebi que, apesar da minha vontade e possibilidade de correr risco de volatilidade serem altas, a minha necessidade de correr risco diminuiu, o que implicou na gradual diminuição do portfólio de ações de 70% para 33%. A necessidade de "jogar" vai diminuindo na exata medida em que você percebe que está ganhando o jogo. Em "economês", a utilidade marginal da riqueza decrescente diminui o risco da baixa rentabilidade de um portfólio.
Até porque a expectativa de retorno é mera expectativa...
A verdade, no entanto, é que investimento é tanto ciência como arte. Não existe uma resposta objetiva em muitos casos, já que todo investimento deve se adequar às dimensões do risco de cada um. É fundamental ao investidor avaliar a sua necessidade, vontade e possibilidade de correr o risco tanto de volatilidade quanto de menor rentabilidade.
Acho que RV e RF se complementam para uma maior proteção em momentos normais, como a bolsa andando de lado, e obtenção de rentabilidades após uma crise. Muitas ações que despencaram em 2008 deram muitas alegrias a quem fez preço médio. Exemplos EZTEC3, queda de 72% em 2008, valorização de 276% em 2009!!ETER3 queda de 19% em 2008, valorização de 95% em 2009. VALE5,queda de 51% em 2008, valorização de 82% em 2009.
ResponderExcluirA questão é que é muito fácil ver esses preços como atrativos hoje, mas lembro bem que em 2008-2009 ninguém tinha idéia de como seria o futuro, 150 bilhões de dólares tinham sumido do Lehman Brothers, imagina se houvesse um colapso global dos grandes bancos? Certamente os preços de 2008-2009 pareceriam caros hoje.
ExcluirAlém disso, veja meu comentário abaixo. Uma queda de 50% precisa de uma alta de 100% para igualar, várias empresas não recuperaram sua cotação pré-crise.
Abraços,
VR.
Concordo,isso vai depender do estilo de investimento de cada um. Cada um tem uma estratégia de investimentos e estratégia de vida. Uns querem se manter casados para sempre, outros querem panicats,rsss
Excluirum abração
Outro exemplo interessante:
ResponderExcluirMMXM3 teve queda de 86% em 2008 e uma valorização de 345,78% em 2009.
Uma queda de 86% requer uma alta de 615% para chegar ao valor equivalente.
ExcluirAbraço,
VR.
VdR,no caso de uma queda gigantesca no IBOVESPA, vc teria coragem de comprar empresas com yeld de 20%???
ResponderExcluirum abração.
Yeld não pois não sei o que é yeld, mas yield de 20% com certeza! :P
ExcluirAbraços,
VR.
NOCAUTE DO VIVER DE RENDA!!!
ExcluirDepois falam de mim! kkkk!
ExcluirMais um texto esclarecedor, embora sucinto, VR.
ResponderExcluirPode comentar mais este trecho:
"No meu caso, em Janeiro percebi que, apesar da minha vontade e possibilidade de correr risco de volatilidade serem altas, a minha necessidade de correr risco diminuiu, o que implicou na gradual diminuição do portfólio de ações de 70% para 33%. A necessidade de "jogar" vai diminuindo na exata medida em que você percebe que está ganhando o jogo. Em "economês", a utilidade marginal da riqueza decrescente diminui o risco da baixa rentabilidade de um portfólio"
Obrigado e abraços.
Após um determinado valor, cada unidade de dinheiro tem cada vez menos valor para uma pessoa. Se eu tenho 100 mil e passo a ter 200 mil, esses 100mil ganhos tem uma excelente utilidade, agora se eu tenho 100 milhões e passo a ter 100 milhões e 100 mil esse mesmo valor não tem utilidade (no sentido econômico) praticamente nenhuma.
ExcluirSe eu preciso de um valor X para meu portfolio e vejo que não preciso de tanta rentabilidade, melhor diminuir a alocação em ativos de risco e praticamente garantir meu sucesso do que perder 50% e ficar esperando por uma reversão no mercado.
Abraços,
VR.
Oi VR,
ResponderExcluirVou discordar dessa parte:
"uma pessoa muito rica por dedução deve quase que forçadamente ter uma baixa posição em ações"
não necessariamente, a tendencia pode até ser essa, diminuir a exposição conforme o montante vai aumentando, mas tem muita gente rica que prefere manter o dinheiro em ações.
Baixa ou alta exposição em ações depende mais do perfil do investidor do que da quantidade de dinheiro que possui.
assim como essa outra parte do texto:
"alguém que precise a todo custo de um montante elevado em um determinado período não possui o "luxo" de investir em ativos de baixa rentabilidade."
se o investidor precisa a todo custo um montante elevado, arriscar em ativos de alta rentabilidade significa correr maiores riscos, o fato de precisar do montante a todo custo altera o emocional da pessoa, imagina o cara ver o valor diminuindo e a distancia do montante aumentando? Se a pessoa precisa de um montante alto, melhor não arriscar em ações e buscar outras fontes de renda.
não sei se fui clara no q quis dizer, mas acho q vc entendeu né?
beijão
Concordo com a Sra Ostra.
ExcluirNão é o tamanho do capital que dita se o cara deva ficar na bolsa ou não, mas sim o conhecimento dele nesse mercado. Vários milionários ficaram ricos por causa da bolsa, e se eles ficaram milionários é pq eles sabiam o q estavam fazendo. Eles não exergam a RV com um risco com a maioria das pessoas, mas sim como um oportunidade!
Pessoal fala muito que RV variável é arriscado, mas não procuram nem se informar sobre as ferramentas de proteção que existe.
Se eu tenho um bela carteira com belos ativos, pq eu vou ficar com medo de queda. É só travar a carteira utilizando a venda do índice por exemplo.
De quebra vai entrar uma bela grana na conta, q vai ficar disponível para eu comprar ações baratinhas....se acontecer uma queda mais aguda...
A palavra risco é muito relativa de pessoa para pessoa, pois depende do conhecimento que cada pessoa tem.
Ostra, vamos lá:
Excluir1- A razão toda do meu artigo foi justamente mostrar que existem dimensões do risco particulares para cada investidor, e que não existe uma verdade absoluta quando tratamos de alocação de ativos. No entanto, como você mesmo concordou, a tendência (=quase que forçadamente) é diminuir essa alocação. Acho que estamos falando a mesma coisa com palavras diferentes.
2- Mais uma vez é aquilo, toda decisão tem que ser avaliada vendo as dimensões de risco do investidor, independente de qualquer coisa ele precisa querer correr o risco. Veja que diminuindo a alocação em ativos voláteis ele está aumentando bastante a chance de não ter o $ suficiente quando necessário, como falei no artigo se diminui um risco aumenta o outro.
Anônimo,
Conhecimento praticamente não diminui risco, já que o mercado é razoavelmente eficiente, caso contrário os fundos de investimento ativos teriam maior retorno e o que vemos é justamente o contrário.
Segundo hedge tem um custo, não há almoço grátis, se você aumenta a proteção você diminui o retorno.
Terceiro você pode ficar com medo da queda porque não há garantia de que esses ativos vão subir (você acha que gafisa vai voltar algum dia aos 18 reais?) e porque você pode precisar desse dinheiro antes da ação subir o quanto você precisa.
Se você tá vendendo índice você tá limitando sua alta, não há almoço grátis como falei além de ser ineficiente do ponto de vista tributário por conta do IR.
Risco depende da pessoa no exato sentido que eu mencionei no meu artigo, mas bolsa vai continuar sendo volátil mesmo se a pessoa for um gênio.
Abraços,
VR.
Vou discordar dessa parte de diminuir alocação em RV, Viver de Renda. Eu imagino que isso é mentalidade de "pobre"...kkkk Porque por ex, quem tem 100 milhões não vai reduzir suas posições em ações, provavelmente vai concentrar numa empresa e ter direito a um assento no conselho deliberativo da empresa.
ExcluirUm abraço!
VR,
ExcluirConhecimento não diminui o risco? Sério mesmo que vc acredita nisso? Então para que eu ficar em busca de conhecimento se não faz a menor diferença? Então é só pegar sua grana e jogar no mercado de qualquer forma, não vai fazer a menor diferença se vc sabe o que está fazendo ou não....
Minha humilde opinião, conhecimento move o mundo, qto maior o conhecimento, menor o risco e maior o retorno...isso é para qualquer área da vida, não só na renda variável.
Se usar o índice de uma forma um pouco mais astuta, vc fica vendido nas quedas e recompra na alta, um bom Trader usa um modelo adequado ao perfil dele para os momentos de venda e recompra do índice. Assim, sua carteira fica travada na queda e fica livre para subir nas altas...humm!? interessante...
Os fundos de investimentos são mais "lerdos" que a PF, pois eles ficam travados o ano todo, aí sim eles ficam limitados na alta, mas mesmo assim, eles conseguem os dividendos das ações mais o spread do índice, facilmente isso jah fornece uns 20% a.a de forma bem segura.
Pq eu ficaria com medo da queda? Nunca terei uma empresa como a GFSA na minha carteira, vc jah viu o balanço dessa empresa? Já viu as margens que ela trabalha, já viu o ROE dela? Já viu o nível de endividamento dela, jah viu que ela dá prejuízo?
Um Trader mais astuto fez muita grana com ela e suas irmãs na ponta vendida, coisa linda!
Eu adoro as quedas, pois são ela que me dão oportunidades de fazer belas operações vendidas com ganhos rápido e assim fico com dinheiro disponível para comprar boas empresas como ambv3, cruz3, ciel3, itsa4, geti3, coce5, grnd3...enquanto tiverem com excelentes balanços, elas ficarão na minha carteira..
Não existe verdade absoluta no mercado do renda variável e essa definição de risco que vc colocou no seu artigo está longe de ser exata.
Talvez a única verdade absoluta que exista é o cara montar uma estratégia própria depois muito estudar e uma experiência adquirida com erros e acertos e seguí-la a risca com a devida disciplina.
[]s
Anônimo,
ExcluirObrigado pela contribuição. Você tem uma estratégia tipicamente ativa a qual eu sou completamente contra pois acredito piamente na superioridade do investimento de forma passiva. A título de exemplo, você citou:
"é só pegar sua grana e jogar no mercado de qualquer forma, não vai fazer a menor difereça se você sabe o que está fazendo ou não"
É exatamente isso que os fundos de índice fazem, e esses mesmos fundos possuem retorno superior aos fundos ativos em média por conta dos custos que incorrem uma estratégia ativa conforme demonstrado em dezenas de estudos feitos por Sharpe, Bogle et al.
A idéia é que o mercado é razoavelmente eficiente em determinar o preço dos ativos, não sendo necessários estudos para determinar o que comprar. Mais uma vez, é exatamente isso que os fundos de índice fazem com muito sucesso. Tirando algumas poucas anomalias, de nada adianta ficar me matando de ler balanço achando que vou ver alguma coisa que o mercado ainda ainda não viu.
Para mais informações sugiro fortemente você dar uma lida no livro "Little book of common sense investing" do Bogle, fiz inclusive uma crítica do livro aqui no blog: http://viverderenda.blogspot.com.br/2010/01/critica-do-livro-little-book-of-common.html
Abraços,
VR.
Eike,
ExcluirEsse papo que rico tem ações, ao menos no Brasil, é uma grande balela... alguns poucos tem mais visibilidade, mas altos executivos e outros com muita liquidez aplicam em renda fixa ou imoveis, empresarios tem as suas empresas (listadas em bolsa ou não).
VR,
ExcluirObrigado pela sugestão do livro, vou deixar anotado para dar uma lida quando sobrar tempo. Tem outros na frente, rs.
Mas estou beeem satisfeito com minha forma de atuar no mercado e os resultados dela e dificilmente mudarei meu modo de atuar.
Só sou mais ativo quando a tendência é de baixa, para aproveitar as movimentações "irracionais" do mercado. Nem sempre o mercado é racional ou eficiente, rs...George Soros ou Nassim Tabeb que o digam, rs
A experiência da Especulação faz o cara se aproveitar desses momentos. Mas é aquilo, todo lucro é revertido para um carteira de LP, que trabalha passivamente. Para a venda do índice, dá no máximo umas 5 vendas por mês, dá uma corretagem ridícula perto do que ganho. E no longo prazo isso fica mais claro ainda.
E não precisa ficar se matando para ver balanços não, depois de um tempo, vc sabe exatamente o que e onde olhar...
[]s
Concordo com o VR, com uma ressalva...
Excluir.
Conhecimento traz maior retorno até o nível "socrático". É preciso ser sábio para saber que nada sabe...
.
Em termos práticos, o indivíduo tem que ter o mínimo de conhecimento para aplicar em TD e não em títulos de capitalização (ou poupança) e para diversificar e não fazer all-in na mesbla...
Max,
ExcluirConcordo integralmente contigo, boa parte do conhecimento em investimentos é reconhecer a nossa ignorância, principalmente quanto ao futuro.
Abraços,
VR.
VR,
ExcluirAcho que o conhecimento diminui o risco ate o limite da fronteira eficiente. Estudo e conhecimento pode te prevenir contra um portfolio sub-otimo, aceitando mais riscos que que os remunerados pelo invesimento ou sendo menos remunerado para um certo nivel de risco.
Agora tentar romper a fronteira eficiente e' pedir para ser enganado. Quando um investimento parece ser bom demais para ser verdade ele geralmente e'.
Abraco
Mais um texto cheio de prolixidade...
ResponderExcluirmais um "iludido pelo acaso" que não entendeu nada...
ExcluirAchei ótimo o texto. Conforme o próprio VR citou nos comentários no fim das contas cada investidor trabalha com o risco que considera aceitável. Eu particularmente prefiro correr o risco tipo 2 do que o 1. Não gosto de perder nem no Banco Imobiliário quem dirá meus suados reais. Por isso invisto em renda fixa e imóveis (sim, eu posso perder com imóveis, por isso aprendi o máximo que posso sobre esse mercado). Claro que no longo prazo provavelmente serei muito menos rico que meus colegas da bolsa que correm o risco tipo 1. Mas, como dizia a propaganda do Free, cada um na sua...
ResponderExcluirTrollbusters,
ExcluirEu acho que muitos investidores, principalmente aqueles mais novos e com portfolios menores, subestimam o chamado "risco de capitulação". Quando você tem 20-30 anos de trabalhos investidos e vê 50% derretendo em questão de meses deve ser de um desespero que eu não consigo nem imaginar, é ver sua vida sendo literalmente jogada fora pelo mercado.
Mas, como você bem disse, cada um na sua...
Abraços,
VR.
Fiquei feliz em entrar no Blog depois de tanto tempo e ver que os artigos voltaram, e voltaram muito bons! Continue com o excelente trabalho.
ResponderExcluirAbs
Muito obrigado, Fernando.
ExcluirAbraços,
VR.
Olá VR!
ResponderExcluirExcelente artigo, muitos não enxergam isso e no Ranking agora estou adicionando o Retorno x Risco para comparações, a maioria das carteiras tem essa relação controlada e poucos são os iludidos que aceitam uma variação de -40% e 30%, minha carteira ainda reflete as escolhas erradas antes da alocação de ativos mas creio que no ano que vem teremos um estudo bem mais apurado sobre essas estratégias e veremos a que melhor funcionou no curto prazo e espero estender até o longo prazo o estudo.
Abraços
General,
ExcluirÉ complicado esse ranking, até porque em investimentos muitas vezes a melhor estratégia não traduz no melhor resultado, de forma que "não funcionou" não quer dizer que a estratégia está errada. São necessárias décadas para os fatores de risco serem recompensados com alguma segurança.
Abraços,
VR.
Acho que como estudo é muito válido, além disso muitas pessoas começaram a se iludir com rendimentos criados por aportes e o Ranking mostrou quanto alguns estavam errados neste sentido, não achei complicado não inclusive adicionando a questão do risco x retorno ficará bem mais legal de acompanhar caso mantenham a carteira para longo prazo fora que retiro o foco do patrimônio que esse sim, não mostra nada sobre o investidor, só se é rico ou não.
ExcluirFuturamente blogs com estudos e artigos interessantes poderão ser a base de estudos de finanças em um país como o Brasil que carece de muita fonte neste sentido, posso estar sendo pretencioso mas acredito que de verdade possa ajudar os investidores iniciantes, pelo menos mostrando quão perigoso pode ser seguir certas estratégias.
Abraços!
Lembrei de algo que o Warren Buffet disse sobre rsico e transcrevo abaixo:
ResponderExcluir"The riskiness of an investment is not measured by beta (a Wall Street term encompassing volatility and often used in measuring risk) but rather by the probability -- the reasoned probability -- of that investment causing its owner a loss of purchasing power over his contemplated holding period. Assets can fluctuate greatly in price and not be risky as long as they are reasonably certain to deliver increased purchasing power over their holding period. And as we will see, a nonfluctuating asset can be laden with risk."
Muito interessante como tudo que o Buffett escreve, mas a volatilidade dos ativos podem gerar danos permanentes em portfolios de retirada, ou caso o investidor não suporte psicologicamente ou ainda que o mercado não reverta.
ExcluirAbraços,
VR.
A definição de risco que eu gosto é: O pior que pode acontecer.
ResponderExcluirE o pior que pode acontecer é perder todo o dinheiro.
O pior que pode acontecer ao comprar uma ação da empresa A, é ver o capital derreter a zero. Se eu comprar uma ação da empresa A e uma da empresa B, a probabilidade de todo o capital ir a zero diminui, pois são duas empresas que teriam que falir.
Se comprar empresa A, empresa B, empresa C, empresa D, empresa E, renda fixa, vários FIIs, tesouro direto e ainda ter uns imóveis próprios, a probabilidade de perder tudo se torna praticamente nula (apesar de ainda existir). O preço pago por isso é dificilmente o desempenho do portfólio de investimentos ser astronômico.
Acho que essa definição pode levar a portfólios exageradamente conservadores.
ExcluirAbraços,
VR.
Em investimentos alavancados voce pode perder mais que todo o dinheiro (investido).
ExcluirUm exemplo de investimento alavancado e' a compra de imovel na planta sem recursos para enfrentar as prestacoes e contando com o flipping.
Tem muita gente no Brasil nesta situacao.
Eu estou com a Ostra sobra exposição.
ResponderExcluirVeja, um cara que passou a vida inteira ganhando dinheiro na Bolsa, com CERTEZA ABSOLUTA não foi por sorte e sim por conhecimento.
Não me entra na cabeça quando o cara já está mais velho e experiente, mais "safo" por assim dizer no mercado ser o momento dele se reposicionar e ir pra Renda Fixa.
Isso é totalmente ilógico.
Antes mesmo de ter um blog eu escrevi sobre Risco com um conceito diferente, com este seu artigo lembrei dele. Essa semana publico!
Grande abraço!
Dimarcinho, VR, tem um outro ponto que vcs não estão considerando, não sei se conhecem ou possuem contato com investidores mais velhos ou que passaram mais de 30 anos investindo em ações, os que conheço são simplesmente "viciados" nesse mundo, não tiram o dinheiro de lá e não ficam sem acompanhar o mercado e as empresas.
ExcluirInfelizmente não posso entrar em detalhes nem contar no meu blog a respeito, mas são historias muito legais, alguns montaram um clube de investimentos apenas p funcionarios da antiga empresa que trabalhavam, semanalmente se reunem em uma salinha no centro de SP p trocar informaçoes a respeito de ações/empresas, algumas muitas vezes nem sei de onde saem mas são sigilosas (devem ter um bom circulo de contatos).
Dependendo de como o cara investiu a vida toda, ele vicia! Se for de forma passiva como o VR coloca, realmente ele migra p RF, diminui a exposição, mas se investiu a vida toda de forma ativa, esqueçam essa teoria!
Beijão
Dimarcinho,
ExcluirMais uma vez repito, não acho que um conhecimento maior da empresa/ação que está se comprando leva a um retorno superior do investidor pelas razões que escrevi ao anônimo acima.
Ostra,
Até entendo essas reuniões do ponto de vista hedônico, a pessoa tá tão viciada em bolsa que tem prazer em ficar vendo cotação, aquela conversinha mole sobre empresa X, Y e Z, já participei de algumas rodas dessas. Como falei ao dimarcinho, não acredito que o conhecimento maior sobre a empresa levará a um retorno maior pelo investidor. Se ele está viciado a ponto de por o proprio portfolio em risco com uma alocação integral em ações realmente é um problema grave.
Abraços,
VR.
Não vejo problema em um vicio que gerou um clube de investimentos com patrimonio de mais de quase 90 B
Excluir:)
Mas os casos q estou citando não são de vicio, mas de investidores q se tornaram profissionais na arte dos investimentos, e tem outro detalhe, o cara que chega aos 60, 70 anos como investidor, não tem apenas dinheiro em ações, tem todo um patrimonio, imoveis, investimentos, gado, etc, continuar investindo em ações é apenas uma parcela disso, dificilmente ele colocará em risco todo o portfolio.
Bjs
Ah só p completar, não discordo de vc, mas acredito que há realmente duas formas de investir: a passiva e a ativa, não acredito q uma seja melhor q a outra e sim q uma é melhor q a outra conforme o perfil do investidor.
ExcluirDesse grupo q citei, eram varios amigos, e infelizmente alguns não resistiram a volatilidade do mercado, varios se mataram na epoca do Nahas e outros no plano Collor :S epoca alias muito intensa p minha familia e meu pai, q perdeu não só o patrimonio e o emprego, mas varios amigos.
Bjs
Ostra,
ExcluirBem, contra 90bi eu nao tenho o q argumentar kkk!
Acredito demais na superioridade do investimento passivo.
Abraços,
VR.
Complementando seu ultimo comentario, você deve ter visto bem de perto o que é o risco de capitulação.
ExcluirAbraços,
VR.
Kkk gostou do valor né? Por isso adoro esses tiozinhos :P mas infelizmente a tendencia desse clube é morrer, se durar mais 10 anos é muito, ja q tanto os q cuidam, qto os q investem nele estaco com mais de 74 anos.
ExcluirEnfim, sim vi de perto o risco de capitulação, por isso tb acredito q auto conhecimento é importante, saber o tamanho do nosso apego ao dinheiro e o qto isso pode nos afetar caso ele diminua 40, 50%, por isso falei q não discordo de vc :)
Bom final de semana, bjs
Parabéns pelo artigo, muito bom, e incitou ótimas discussões nos comentários (como deve ser).
ResponderExcluirEu estou na fase de acumulação, e me dei mal em todas as vezes que resolvi correr riscos, sem saber muito o que estava fazendo...
(fundo de ações da Vale e Petro, negativos, previdência privada com taxa de carregamento e seguro de vida... enfim..)
Mas graças a esses tipos de artigo, vamos aprendendo, e melhorando.
Obrigado!
VR, me desculpe se você já comentou isto em algum post antigo, mas a minha pergunta é: Após atingir o patrimônio que deseja, você pretende migrar tudo para renda fixa ou retirará sua renda dele mesmo? Aproveitará o fluxo de caixa ou irá saindo das posições mês a mês? Há algum método de retirada para sempre retirar do que está mais valorizado?
ResponderExcluirProvavelmente após atingir o patrimônio que eu desejo eu manterei o mesmo portfólio, talvez apenas farei com que a renda fixa gere mais fluxo de caixa, fora isso estou muito confortável com meu portfólio que tem um perfil moderado, quase ideal para um portfólio de retirada.
ExcluirForam feitos diversos estudos sobre os métodos de retirada, salvo engano o que possui maior taxa de sobrevivência é aquele que consome todo o patrimônio da renda fixa antes para depois ir consumindo as ações.
Abraços,
VR.
VR, muito bom ter "você de volta"!
ExcluirCaro Soberano VR,
ResponderExcluirLi seu texto três vezes e li tb os comentários de outros Blogueiros Soberanos e de alguns anônimos que contribuíram muito para o debate. Como opinião pessoal sua, o texto está ótimo e é capaz de gerar discussões acaloradas por décadas sem que se chegue a qualquer conclusão sobre o assunto. Digo isso com muita propriedade, pois, em se tratando de investimentos, não existe certo, errado, melhor ou pior. Tudo depende da premissa transcrita abaixo:
O nível de exposição o risco só depende de uma coisa: a quantidade de INFORMAÇÃO que o investidor possui!
Nós, pequenos investidores, precisamos diversificar, pois temos acesso a informações muito incompletas das empresas e dos fundos. Nós lemos balanços e prospectos, porém, aquilo é informação atrasada ou promessa. Muita coisa acontece dentro das empresas e quando tomamos conhecimento, o preço já foi ajustado.
Foi bom vc ter colocado o par de ases no final do artigo, pois pôquer tem tudo a ver com bolsa. Se vc pudesse jogar vendo as cartas dos adversários, seu retorno seria muito maior e vc ficaria rico jogando pôquer, certo? Imagine que grandes investidores não precisam tanto temer uma queda da bolsa, pois eles jogam vendo as cartas dos adversários. Eles possuem informações que não temos. As ações da OGX caem 80% em um semestre e Eike não perde o sono, pois o patrimônio dele não é a cotação das ações. "Não perdi nada, não vendi". Diferente de nós, ele possui ativos reais e não apenas números em um website.
Portanto, discordo quando vc afirma que uma pessoa rica deve ter baixa exposição em ações. Depende muito do nível de informação do investidor, da estratégia de proteção e se tal investidor também possui ativos reais e produtivos.
Na verdade, essa redução de volatilidade é necessária devido a sua estratégia de investimento, baseada em TSR, que nada mais é que a dilapidação de um portifólio grande em pequenas frações anuais, com base em cálculos atuariais e expectativa de vida. Realmente, faz sentido buscar proteção, pois vc aos 75 anos e investindo de forma passiva, não desejará ser afetado por crises cíclicas do capitalismo.
Não apoio a TSR e não apoio os que propagandeiam largar o trabalho ao se atingir uma pequena fortuna. Vejo patrimônio como uma planta que, se bem cuidada e regada, produzirá frutos por GERAÇÕES. A TSR, se der certo, gerará renda para vc se sustentar sozinho por uma vida apenas. Agora, se der errado - crises sistêmicas, calotes de bancos e países, planejamento errado, doença grave -, pode deixar que eu compro amendoim de vc no sinal...
Outro ponto importante é sobre a necessidade de correr risco. Vc menciona casos onde o investidor parece "obrigado" a buscar o risco. Cita o caso de uma pessoa que, para sustentar o padrão de vida, aumenta sua exposição ao risco para obter maiores retornos. Ora bolas, isso é investir orientado pelo dinheiro ("results oriented" no pôquer)! É muito melhor essa pessoa baixar o padrão de vida do que sair buscando milagre na RV ou em empresas de ramos que não conhece direito. Empresas que necessitam de grande capital, buscam-no via recursos de terceiros, como debêntures, BNDES, emissão de novas ações ("capetalização" da PETRO). Podem tb se alavancar com derivativos cambiais acima de suas necessidades, como Sadia e Aracruz fizeram em 2008. Mas se algo der errado...
ExcluirPor mais que vc exemplifique, a verdade é que correr riscos é sempre algo VOLUNTÁRIO.
Não sei a receita para ganhar dinheiro, mas sei a receita para perder tudo: é focar em operações isoladas simplesmente, sem método e critério.
Além do mais, não é possível analisar a necessidade de risco sem observar o outro lado da moeda, ou seja, a expectativa de retorno do risco. Em minhas operações com opções (e tb quando jogo pôquer), eu apenas opero com chances favoráveis a mim, cotejando o custo da operação com a chance de sucesso. No pôquer, vc faz isso mentalmente contando "outs" e observando o tamanho da aposta. Com opções, a chance de exercício é dada por uma distribuição normal padrão (um dos muitos modelos, pois se existisse essa fórmula, todo mundo ficaria rico). Se a operação estiver cara, eu não pago por ela.
Analisar risco sem observar o retorno envolvido é olhar apenas um lado da equação, em minha humilde opinião.
Um outro ponto a observar é a racionalidade do mercado. Creio que esse aspecto só é observável no longo prazo. No curto prazo, tudo pode acontecer, pois os pregões diários, muitas vezes refletem apenas euforia ou temor do mercado. No curto prazo, ações excelentes despencam e lixos sobem 1000%. Por isso, muitos papéis caem demasiadamente durante uma crise sistêmica, para, depois, voltarem a subir, o que indica que a queda foi exagerada e irracional. O verdadeiro investidor se aproveita desses momentos, não para vender, mas para encarteirar boas empresas a preço de banana. Logo, é fundamental ler e entender balanços com o objetivo de, no mínimo, saber o que NÃO se deve comprar. Não se deve confundir essa leitura com precificação de ativos. Estamos falando de fundamentos e não de análise gráfica. Precificação de ativos só é levada em consideração quando o investidor entra com um grande de volume de capital em alguma empresa, analisa um possível "turn around" ou start up. Fora isso, para quem compra poucas ações mensalmente, só interessam, resumidamente, lucros consistentes, dívida em relação ao PL e boa governança.
É bom frisar que sua postura passiva perante o mercado é sua opinião e nada prova que vc está certo e nem que eu estou errado. Tudo é uma questão de equilíbrio e conforto. Os estudos que vc cita, existem muitos outros que provam o contrário e ninguém chega a conclusão nenhuma. Como eu disse, no dia que inventarem um fórmula de investimentos, todo mundo fica rico e o capitalismo quebra.
A expectativa de retorno pode ser mera expectativa sim, mas no longo prazo, se ela for positiva, isso irá diferenciar o vencedor do falido.
Espero ter contribuído com algo. Não apague meu comentário, pois deu trabalho para escrevê-lo. Se fizer isso, vou floodar seu blog. kkkk!
Um abraço!
Lord Troll, Rei da Legião dos Blogueiros Soberanos
Troll,
ExcluirSeu texto tem vários argumentos, vamos lá:
"Digo isso com muita propriedade, pois, em se tratando de investimentos, não existe certo, errado, melhor ou pior. Tudo depende da premissa transcrita abaixo: O nível de exposição o risco só depende de uma coisa: a quantidade de INFORMAÇÃO que o investidor possui!"
Mais uma vez acredito que deve-se ter muito cuidado com a premissa de que "estudo aumenta retorno", tirando a parte de alocação de ativos, controle inteligente de custos e tributários, definitivamente não acredito em "stock picking". Estou vendo muita gente a favor de stock picking, acho que vou fazer um artigo no futuro concentrando nisso.
"Nós, pequenos investidores, precisamos diversificar, pois temos acesso a informações muito incompletas das empresas e dos fundos. Nós lemos balanços e prospectos, porém, aquilo é informação atrasada ou promessa. Muita coisa acontece dentro das empresas e quando tomamos conhecimento, o preço já foi ajustado."
Ok.
"Portanto, discordo quando vc afirma que uma pessoa rica deve ter baixa exposição em ações. Depende muito do nível de informação do investidor, da estratégia de proteção e se tal investidor também possui ativos reais e produtivos."
Quanto ao nível de informação veja meu argumento acima. Quanto à estratégia de proteção não acredito pois o "seguro" que se compra se paga com eliminação de parte do retorno. Quanto aos ativos reais e produtivos, que vou entender como empresas, acho que é o caso de justamente ser mais conservador ainda por conta do elevado e concentrado risco do empreendorismo.
"Na verdade, essa redução de volatilidade é necessária devido a sua estratégia de investimento, baseada em TSR, que nada mais é que a dilapidação de um portifólio grande em pequenas frações anuais, com base em cálculos atuariais e expectativa de vida. Realmente, faz sentido buscar proteção, pois vc aos 75 anos e investindo de forma passiva, não desejará ser afetado por crises cíclicas do capitalismo."
Perfeito, mas no artigo eu não estava falando exclusivamente de portfolios de retirada.
"Não apoio a TSR e não apoio os que propagandeiam largar o trabalho ao se atingir uma pequena fortuna. Vejo patrimônio como uma planta que, se bem cuidada e regada, produzirá frutos por GERAÇÕES. A TSR, se der certo, gerará renda para vc se sustentar sozinho por uma vida apenas. Agora, se der errado - crises sistêmicas, calotes de bancos e países, planejamento errado, doença grave -, pode deixar que eu compro amendoim de vc no sinal..."
Muitas pessoas estão mais preocupadas em aproveitar a vida livre do trabalho do que em deixar um legado para as próximas gerações, e a TSR é justamente a minimização/eliminação do risco de falência em casos de crises. A decisão de deixar de trabalhar é muito pessoal, mas a meu ver todo portfólio de retirada deve pelo menos se guiar pela TSR.
"Outro ponto importante é sobre a necessidade de correr risco. Vc menciona casos onde o investidor parece "obrigado" a buscar o risco. Cita o caso de uma pessoa que, para sustentar o padrão de vida, aumenta sua exposição ao risco para obter maiores retornos. Ora bolas, isso é investir orientado pelo dinheiro ("results oriented" no pôquer)! É muito melhor essa pessoa baixar o padrão de vida do que sair buscando milagre na RV ou em empresas de ramos que não conhece direito. Empresas que necessitam de grande capital, buscam-no via recursos de terceiros, como debêntures, BNDES, emissão de novas ações ("capetalização" da PETRO). Podem tb se alavancar com derivativos cambiais acima de suas necessidades, como Sadia e Aracruz fizeram em 2008. Mas se algo der errado..."
ExcluirConcordo tanto em baixar o padrão de vida, como também o investidor pode aumentar os aportes ou passar a consumir o portfolio mais tarde. Aumentar a expectativa de retorno e a volatilidade a depender do investidor pode ser a última opção dele.
"Analisar risco sem observar o retorno envolvido é olhar apenas um lado da equação, em minha humilde opinião."
Concordo e essa posição vai ao encontro do meu artigo, um dos riscos do investidor é de não ter o retorno suficiente para atingir o montante desejado/necessário.
" O verdadeiro investidor se aproveita desses momentos, não para vender, mas para encarteirar boas empresas a preço de banana. Logo, é fundamental ler e entender balanços com o objetivo de, no mínimo, saber o que NÃO se deve comprar. Não se deve confundir essa leitura com precificação de ativos. Estamos falando de fundamentos e não de análise gráfica. Precificação de ativos só é levada em consideração quando o investidor entra com um grande de volume de capital em alguma empresa, analisa um possível "turn around" ou start up. Fora isso, para quem compra poucas ações mensalmente, só interessam, resumidamente, lucros consistentes, dívida em relação ao PL e boa governança."
Mais uma vez estamos falando de stock picking, portanto mesma argumentação acima.
"É bom frisar que sua postura passiva perante o mercado é sua opinião e nada prova que vc está certo e nem que eu estou errado. Tudo é uma questão de equilíbrio e conforto. Os estudos que vc cita, existem muitos outros que provam o contrário e ninguém chega a conclusão nenhuma. Como eu disse, no dia que inventarem um fórmula de investimentos, todo mundo fica rico e o capitalismo quebra."
Esse ao meu ver é o ponto PRINCIPAL. Existem dezenas, talvez centenas de estudos da superioridade dos fundos passivos frente aos fundos ativos. Na verdade chegou-se a uma conclusão sim: A PASSIVIDADE GANHA DA ATIVIDADE NO LONGO PRAZO. Não há disputa nisso. Parafraseando o grande Rick Ferri: "The evidence supporting a portfolio of index funds as the best way to invest is overwhelming. Multiple academic studies from top business schools come to the same conclusion. My research on portfolios using all-index fund versus all-active fund portfolios show that over a 5-year period, index fund portfolios beat active fund portfolios more than 80 percent of the time. This success rate approaches 100 percent when stretched over 20 years. Yes, I did say almost 100 percent!"
Portanto essa não é minha opinião, estou falando de FATOS. MUITA gente confunde achando que depende de cada um, cada pessoa tem sua estratégia, bla bla bla: ERRADO.
"A expectativa de retorno pode ser mera expectativa sim, mas no longo prazo, se ela for positiva, isso irá diferenciar o vencedor do falido."
Se for posivita, com certeza! Se...
"Espero ter contribuído com algo. Não apague meu comentário, pois deu trabalho para escrevê-lo. Se fizer isso, vou floodar seu blog. kkkk!"
Kkkkkkk. Obrigado pela contribuição! E pare com essa viadagem de legião dos blogueiros soberanos, não temos mais 12 anos!
Abraços,
VR.
"... a longo prazo, se ela for positiva, isso irá diferenciar o vencedor do falido."
Excluir" Se for positiva, com certeza! Se..."
O investidor nunca saberá se não tentar, e aí entra a escolha: o qto ele quer arriscar por isso.
VR pelo visto nao arriscaria jamais, ele quer um plano de previdencia sem ter q pagar taxas por isso, Troll ao q parece ja opta pelo risco, estou certa?
A unica certeza q tenho é q o numero de vencedores é limitado.
Minha musa Trollzete,
ExcluirO perfil do VR é conservador e avesso à risco para alguém jovem, sem filhos e que pode aportar entre R$ 80 mil e R$ 200 mil (trollada leve, não apague). O ponto onde discordamos é justamente pelo fato de ele chutar o balde para a lei universal das finanças: os retornos correspondem aos riscos.
VR quer previdência sem taxas. Tudo bem, mas para atingir esse objetivo ele recorre a expedientes conservadores como alocação de ativos em partes iguais, ETFs, RF em época de crise etc. O preço desse conservadorismo é ter um menor rendimento no longo prazo, com a vantagem de reduzir a variância do portifólio. Eu acho ideal para quem planeja usar TSR e ficar cada dia mais pobre depois que atingir a IF. Porém, o VR afirma que é GARANTIDO obter todos esses benefícios e ainda performar melhor do que os gestores ativos, os quais arriscam mais em busca de maior retorno. Tudo isso com base em, pasmem, estudos e livros, justamente coisas que ele diz que não garantem maior rentabilidade e sucesso a ninguém.
Eu repito, NADA é garantido quando RV está envolvida. Se não fosse assim, RV viraria RF, ok?
A Bolsa de Valores de Nova Iorque existe há mais 200 anos. Nesse período, é possível analisar qualquer quantidade de dados e elaborar centenas de estudos que chegarão a dezenas de conclusões diferentes.
Não existe método melhor ou pior. O que existe são bons investidores e maus investidores. VR é bom investidor, mas acho que o método dele é apenas um dentre muitos, pois não existe fórmula para vencer na RV.
Troll,
ExcluirNao acho ETF um expediente conservador. Além disso na maioria das vezes que se utiliza a TSR após 30 anos o portfolio está maior do que no início.
Eu não falei que é garantido, mas os dados certamente estão viciados a favor dos investidores passivos, ceteris paribus. Não confundir alocação de ativos com atividade/passividade.
Existem métodos melhores e piores... alto turnover (atividade), investir em IPOs ou penny stocks são, para você que gosta de poker, -EV.
Abraços,
VR.
Concordo com o Troll sobre a TSR, tenho pavor dessa teoria.
ExcluirParabéns pelo Post VR, voltando as origens!
ResponderExcluireu ainda acho que o "Fator Humano" é o maior risco nos investimentos rs
Este comentário foi removido pelo autor.
ExcluirTetzner,
ExcluirObrigado meu caro! Certamente o aspecto emocional/psicológico conta muito, principalmente em momentos de crise ou de euforia.
Abraços,
VR.
Olás, interessante ler este artigo ao mesmo tempo em que leio "qd os gênios falham", sobre a "ascensão e queda" do LTCM. Com um time que contava com Scholes, Merton, consultoria de Sharpe, e mais gênios com PhD, que praticamente criaram a moderna teoria de finanças, com controle de risco matematicamente no estado-da-arte, não sobreviveram 5 anos.
ResponderExcluirTorçamos para estar entre Siegel (Stocks for the Long Run), e antes de Keynes (In the long run we are all dead).
Exatamente, Richie... o LTCM mostra como é difícil bater o mercado no longo prazo.
ExcluirAbraços,
VR.
VR,
ResponderExcluirVc escreve de uma forma muito complexa, cheia de palavras tecnicas e complicadas, teria como escrever textos mais simples com o mesmo nivel de informação e que não fiquem tão prolixos? Inclusive nos comentarios?
Não que eu não entenda o que vc diz, pelo contrario, mas parece que quer mostrar conhecimento com a forma que escreve e no final o texto fica sem sentido e nada convincente.
Att
Anonimo,
ExcluirNao consigo simplificar mais meus textos, esse não é um blog para iniciantes em investimentos. Nao tenho interesse em mostrar conhecimento, mas como a conversa é mais técnica é normal usarmos termos mais específicos, alguns inclusive eu tive que "aportuguezar" como a TSR (taxa segura de retirada) ou RSR (risco da sequencia do retorno) por serem temas basicamente não abordados no Brasil.
Abraços,
VR.
Caro VR, os comentários seus e dos blogueiros são enriquecedores.
ResponderExcluirSua definição de investimento passivo corresponde totalmente à citação do Talmude?
Qual tem sido, se mudou, seus critérios para a aquisição dos ativos que fazem parte de cada uma das classes que compõem seu portfólio de RF/RV/FII?
Podes dissertar um pouco mais detidamente sobre isso, considerando a composição de sua portfólio atual e seu planejamento para os anos vindouros até o "grand finale"?
Obrigado.
O que seria o "grand finale"?
ExcluirIdiota (que não tem nada de idiota),
ExcluirDe forma nenhuma, o Talmude foi pura coincidência, mas espero até o final do ano estar com o portfolio 33/33/33. Hoje está 20/37/43.
Os critérios não mudaram, mas obviamente delinear toda minha estratégia de investimento em um comentário fica inviável.
Não pretendo mudar o portfolio com os anos, acho ele bem balanceado do jeito que está, estou muito confortável com ele mesmo com um patrimônio mais alto.
Abraços,
VR.
Vou escrever um comentário - que já escrevi em outro texto desse blog - mas não obtive resposta e gostaria da opinião de vcs.
ResponderExcluirAcho que essa crise vai derrubar mais ainda o ibovespa até o fim do ano. Em contrapartida, com a queda dos juros, e tendência de mais queda ainda pela frente, acho uma boa hora para Tesouro Direto, com intuito de "travar" boas taxas para o futuro. À partir do início do ano que vem, voltar às compras de ações. O que acham?
Acho melhor não tentar advinhar o que vai acontecer no futuro.
ExcluirAbraços,
VR.
O POST É LEGAL.
ResponderExcluirTRISTE SÃO OS COMENTÁRIOS DO TIPO:
"MINHA ESTRATÉGIA É BOA, AS OUTRAS SÃO RUINS"
Tipo 'só eu sei fazer'
"NEM SEMPRE UMA ESTRATÉGIA BOA DÁ LUCRO"
Teoria do Joel Santana
"LENDO OS BALANÇOS DA EMPRESA, LUCRAREI MUITO"
Os pobres subestimadores do Sr. Mercado
"TÔ NO PREJUÍZO AGORA, MAS OS FUNDAMENTOS SÃO BONS"
Traduzindo: operei "Fundamentus" e "Bastter" e me F***
Muito legal o post e os comentários parabéns VR muito bom ter você de volta com força total.
ResponderExcluirForte abraço!
Olá VR,
ResponderExcluirVoltei a ler seu blog, e para me situar rêli(do verbo reler) todos os artigos desde o inicio.
Gostei da nova cara do blog!
Na minha humilde opinião, acho que conhecimento faz diferença.
Não o conhecimento de analise gráfica/fundamentalista, ler balanços e toda essa parafernália, pois tudo isso é informação e não conhecimento.
1º - Devemos amar o conhecimento, sem tê-lo como fim para ganhar dinheiro ou emprego, isso será consequência.
2º - Finanças comportamentais são de extrema valia, uma vez que os agentes econômicos/financeiros, extremamente bem informados, comumente tomam decisões equivocadas.
3º - Não saberia quantificar o R² entre CONHECIMENTO e RISCO, mas andar de skate pode ser perigoso para quem não sabe andar, assim como dirigir para quem nunca dirigiu, uma faca na mão de uma criança de 2 anos, uma arma de fogo na mão de não militares....Entendeu?!
4º - Assim como o retorno é expectativa, o risco também não o é?
Abraços.
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